近日，我们采访了Mysten Labs的联合创始人兼首席执行官Evan Cheng，探讨了Web3技术对消费者的价值、Web3行业应该如何更好地自我诠释，以及它对产品开发的影响。
您曾谈到Web3作为一种所有权实验，这种新技术可能会改变消费者的行为。能展开说明一下这个观点吗？
这个问题可以归结为谁控制我们所产生的资产。我们在互联网上所做的一切实际上都会产生某种价值。你可以看看Web2行业所发生的事情，无论是否有目的性，很多平台实际上是建立在如何分配消费者产生的内容上的。
就拿Twitter来说，推文本身就是内容，而人与人之间的关系实际上也可以作为一种资产来使用。但是我认为，大多数消费者甚至没有意识到他们拥有具有价值的资产，而这些资产实际上是被货币化。
平台实际上是一个双向市场，它们是将消费者带给内容生产者的中间商，这很正常，平台或市场的存在是很有必要的。事实上，互联网应该帮助这种行为，使每个人都能够有效地发掘市场，让你不必等到成为大V也拥有展示自己的机会，这是公平竞争的基础。
但现实情况是，中心化和相关的网络效应使这些平台拥有了所有的控制权和权力。它们是内容分配者，因此可以从这种互动中获取所有利润，然而这对于其他人来说是不公平的。平台不再为创作者、消费者、自己或卖家之间协调关系，而是控制一切。在各种类型的业务中，我们不断看到这种情况出现。中间商拥有控制权，他们便是获利最大者。除非人们意识到这一情况，否则将无法改变。而即便我们意识到这一问题，也要面临艰巨的斗争。我们在Ticketmaster那里看到了这个问题，也在我们自己的行业中也看到了这个问题，比如NFT市场不愿意缴纳版税。
回到您的问题，如果我持有我的资产，并且可以控制它的使用方式，决定谁可以使用它，并且有一种可以控制的转移或共享所有权的方式，那么我就会减少对于中间商平台的依赖。这从根本上改变了以前的模式并将控制权转移了。所以这就是为什么在Web3中，一切都归结为资产、所有权和所有权的分配，因为在这里您希望将资产以及所有权的分配，移交给像智能合约这样的代码。
智能合约是中立的，没有任何情感。它们可以被设计成用来盈利，而一旦设计是透明且不可改变的，你就不必担心它会变成一个恶意操作者。
您能分享一些恶意操作者的示例以及Web3如何帮助解决这个问题吗？
您可以看到中间商无处不在地利用他们的用户。对于Instagram和YouTube这样的平台，您完全理解它们是如何运作的。但是看看其他领域，这个问题普遍存在，比如供应链、资产安全甚至房地产行业，总是存在出卖用户各种类型资产的行为。对中间商来说，总是有各种理由试图从交易中获得价值。
如果你买房子，你需要签署许多份文件，你可能会想，“为什么我要支付费用给产权公司或其他机构？”类似地，想想结构化融资或任何供应链，你会看到从人们种植咖啡豆到制作一杯咖啡，这整个过程有多少中间商在提取价值？这些过程其实有非常多的漏洞。
因此，产品设计者、内容创作者和商品制造者马上意识到此类问题。他们不仅希望在转移和交易方面摆脱中间商，还希望与用户建立直接的联系。但目前的现实是，所有的利润都只流向了食物链的顶端。举例来说，现在苹果基本上对其互联网上发生的一切都收税，因为他们从apps中加收30%的费用，并限制apps可以做的事情。转过来，这些apps最终会将这个费用转嫁给每个用户。
摆脱这种处境的唯一方法就是掌控资产本身，并建立起生产者与消费者之间不依赖中间商的直接关系。这种关系不会受到任何政策变化的影响，这就是Web3的意义所在。
我记得在银行业学习过很多信息套利，但是通过智能合约，一切都是透明的，这样留给中间商或中心化机构的空间就更小了。
另一个很好的获利方法是利用信任。人们信任你，信任平台，可能是基于你的品牌、政策、规定或合规性。作为中间商，你提供了信任，你获得一部分收益。但是，如果你将信任转移到由许多参与方管理的软件中，其中信任是分散的，那么这种模式就会从根本上发生改变。
Web3中的人们经常谈论引领“下一个十亿用户”的话题，媒体似乎也迫不及待地想看到一个真正被大众采用的Web3产品。您认为我们需要做些什么才能实现这一目标？
在过去的10年里，很多人通过包装一些实际上并没有解决问题的技术来赚钱。因此，要吸引普通用户，重要的是提供一种新型的、对他们来说更好的产品体验。在这种体验中，他们可以真正地理解去中心化的好处，从而更多地掌控自己的资产。这是一种他们能够轻松理解的方式。
你不能总是谈论中心化，因为人们无法理解其本意。但你可以换一种方式来讲述：你将不再需要信任一个中心化的权威机构，而是信任一段在由多个实体控制的技术上运行的代码，而不是一个实体。这种科普教育非常重要，但是产品体验更为重要。因为如果没有真正体验到产品的好处，即使我们喋喋不休，也没有任何意义。
99%的人甚至不知道互联网是中心化的，也不知道这对他们来说意味着什么，所以你必须真正改变这一点。很多人谈论用户界面UI和用户体验UX，没错，你必须考虑从这些层面进行改善。当然还有最重要的一点尚未得到解决，那就是消费者能获得的好处。这就回到我之前谈论的，如果你能向他们展示，当中间商不再从中赚取利润时，它真正意味着什么。你可以向消费者展示他们具体将获得的好处，他们的行为会发生改变，会寻求那种对他们来说更好的产品体验。这就是你可以开启引领“下一个十亿用户”Web3产品的切入点，因为在概念上对大多数人来说，这确实非常非常不同。
除了消除中间商、更多地访问和控制自己的数据和资产之外，您认为去中心化技术的其他价值，普通消费者有可能意识到吗？
当然有，那就是信任。大多数人不信任媒体行业、技术领域和社交媒体上发生的一切，甚至对政府的信任也大幅下降。我认为这是一个巨大的机会。从根本上讲，当软件以透明且被证明为正确的方式编写时，您可以信任代码。如果能够达到这一点，那就改变了游戏规则。如果您对与之交互的软件完全信任，那将改变您的行为，并为您带来更多便利。
现在，你在登录Google、Apple和Facebook（Meta的前身）软件时，必须信任他们，它们才允许您访问各种服务。但它们可能会被黑客攻击，或者可能发生很多其他问题。相反，如果您可以使用一段代码去访问需要您身份认证的服务门户，而这段代码无法被黑客攻击，并且不携带您的任何敏感信息，甚至不存储任何敏感信息，那将会极大地改变这种情况。
您认为Web3行业需要如何传达这个价值呢？也就是说，去中心化技术提供了人们想要的东西，只是人们没有意识到他们可以通过不同的技术实现这一点。
是这样的。我的回答可能会引起一些争议，我认为这个行业很大一部分人并不真正理解这一点。有些人可能有感知，他们理解，但无法很好地表达出来。
这个行业还没有很好地诠释出Web3的价值。人们唯一真正谈论的一件事就是“读、写、拥有”，但没有人能很好地解释他们所说的“拥有”到底是什么意思。普通人会想：“为什么我要拥有这个东西呢？我完全愿意信任Instagram保管我的照片，我完全愿意信任YouTube保管我的视频，我完全愿意信任游戏公司保管我通过努力和付出获得的物品。”他们需要理解“拥有”背后的价值。
需要说明一点，目前我们所处的环境鱼龙混杂。有很多恶意操作者 — — 骗子和那些通过不正当手段想要快速致富的人，与行为善良者相比，他们似乎在数量上占上风。
没错，我们并没有充分地接受教育来学会区分谷歌或其他大型科技公司编写的黑箱代码与智能合约中的代码之间的区别，而这些智能合约也是由人编写的。但实际上，去中心化技术的设计使得代码不仅透明，而且私人信息对于智能合约并不像对于中心化的科技公司那样具有实际意义或价值。
是的，这非常重要。代码可信是因为其透明度，但更重要的是，它们通常不会持有您的资产。它们的工作是促进交易，但它们不会持有资产，这与中心化的模式非常不同。在中心化的模式中，您将您的信息、数据、照片、视频等交给对方，并相信对方不会滥用它。但大多数公司并不会如此，它们当然会从中获取价值。
是的，由于他们可以将您的数据变现，他们会将数据保存下来，因为只要数据可用就可能会产生价值。
而且，也许人们还没意识到这其中的副作用更糟糕。因为当平台拥有大量数据时，会将其用作构筑壁垒以排除竞争对手，这就会发生垄断现象。他们会确保竞争对手没有攻击他们的手段，这样他们的网络效应就更大了。而消费者就需要为他们的服务付出更多的代价，或者从这些平台获得的产品收入减少。这正是苹果正在进行的策略。
我最近观看了你为数字建筑实验室（Digital Architecture Lab）所做的演讲。在演讲中，你强调在设计L1时，需要从开发者角度思考想要做什么、想要解决什么问题以及想要创造什么样的消费体验等方面入手，并从这些出发点入手进行设计。你能将这种理念扩展到app开发者在开始进行Web3开发时应该如何看待他们的产品吗？
在Web3中，很多人将解决一个问题的一种方案有多复杂作为卖点。你看看基本上所有的roll ups、L2以及该领域提供的所有内容，它们只解决了一个技术问题。这就是产品吗？
当我谈论开发者时，我指的是为消费者和企业构建产品和服务的人。他们希望将这种复杂性抽象出来，将他们对产品或服务的想法转化为可运行的代码。所以这些公司在传递错误的东西。
开发者在构建面向消费者的产品时，不应重复这种错误，不要将这种复杂性传递给消费者。现在我们随处可见的情况是，每个Web3产品都添加了许多消费者不应该处理的复杂情况，比如考虑支付gas费、钱包体验、如何从他们的资产中提取价值。目前，很多Web3产品关注的只是如何从系统中获取利润。
对我来说，开发者必须理解行为变革。他们想要实现什么？很多开发者对他们尝试解决的问题非常清楚。他们想知道：“我如何获得客户？我如何与客户互动？”假设现在，他们有了一个可以与将使用他们服务的人直接建立关系的平台，他们需要弄清楚：“我该如何利用这一点？我如何与他们互动？我如何先获得他们？是免费提供一些东西？让他们对这个机会感到兴奋？还是卖给他们一些东西，并承诺未来的利益？一旦我拥有了他们，我如何留住这些用户？”这就是构建者应该思考的问题，即他们与消费者之间的关系。
很多人都在谈论Web3存在用户体验问题。你同意这种说法吗？
我不同意这种说法。糟糕的用户体验只是表面问题，其中抽象出的token管理、登录或钱包情况，这些都是表面问题。解决这些问题并不能从根本上解决实际问题，充其量只能让你与Web2产品保持一致。
我们在Celsius和其他借贷应用中看到了这一点，他们通过回归中心化来解决用户体验问题。用户将资金存入app，然后app将其部署到收益池活动中，然后他们进行中心化世界中借贷公司所做的各种操作。这不是解决问题的正确方式。实际上你没有构建一个与众不同的产品，也没有真正解决中心化的问题，你没有从根本上解决问题。
对于消费者实际上想要什么，甚至开发者想要什么，人们的理解非常有限。他们没有清楚地意识到，由于产品政策变化对开发者造成的经济损害，以及将这种损害转嫁给消费者。所以人们认为，用户体验不好是产品推广中的障碍。但事实上，即使你的app具有完美的用户体验，它可能仍然无法为消费者解决任何真正问题。
最后，对于构建者如何在Web3中打造出优秀的产品是否有其他思考或建议？
我认为构建者需要与消费者进行沟通，了解他们的痛点。这确实需要一种思维模型的改变。如何将一个拥有控制权、提供信任、促进活动的中心化模型转变为更多人参与的协调过程，这是最困难的部分。这也是尚未被证明、尚未完成的事情。在未来，这将会是什么样子呢？
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